Category Archives: Συνεντεύξεις

Συνέντευξη με τον σύντροφο Γ. Καραγιαννίδη

“..οι φυλακές αποτελούν ένα πεδίο κερδοφορίας, δηλαδή οι φυλακές χρειάζεται να είναι πάντα γεμάτες, για να το πω απλά..”

Το παρόν κείμενο αποτελεί μέρος μιας συνέντευξης με τον σύντροφο Γιώργο Καραγιαννίδη γύρω από τη φυλακή ως τόπο συλλογικών διεκδικήσεων και αγώνων. Σύντομα, ολόκληρη η συνέντευξη θα δημοσιευθεί από κοινού με αυτές άλλων συντρόφων σε μορφή μπροσούρας, η οποία βρίσκεται στα σκαριά από την ομάδα εντός-εκτός.

Με τη ζωντάνια του προφορικού λόγου να αποτυπώνεται στο χαρτί σε μια σειρά συζητήσεων, στρέφουμε το βλέμμα στη φυλακή ως χώρο κοινωνικό, ώστε μέσα από τις αφηγήσεις να σκιαγραφηθούν γνωστές και, ίσως σε πολλούς, άγνωστες πτυχές ενός πεδίου συλλογικών αγώνων με χαρακτηριστικά συχνά προσδιορισμένα από παράγοντες που μπορεί είτε να εκλείπουν είτε να διαφέρουν σημαντικά σε σχέση με ό,τι συμβαίνει εκτός των τειχών.

Ε.Π

Θα ήθελες να μου πεις δυο λόγια για τη διάκριση πολιτικών και ποινικών κρατουμένων;

Αν και εγώ την καταλαβαίνω αυτή τη διάκριση που μπαίνει μεταξύ πολιτικών και ποινικών κρατουμένων, παρ’ όλα αυτά δεν την αποδέχομαι, όσον αφορά τον τρόπο που εφαρμόζεται η διάκριση αυτή από το ελληνικό κράτος, τουλάχιστον. Το ελληνικό κράτος, στην ίδια κατηγορία που βάζει αυτούς που εμείς αποκαλούμε πολιτικούς κρατούμενους και τους οποίους αποδεχόμαστε ως τέτοιους, βάζει και κατηγορίες που ανέφερα πριν, δηλαδή μεγάλα κεφάλια ας πούμε του υποκόσμου ή αντίστοιχους. Δηλαδή εφαρμόζει και σε αυτούς τον ίδιο τρόπο μεταγωγών, τον ίδιο τρόπο κράτησης, το ίδιο τρόπο διαχείρισης στο ειδικό δικαστήριο που βρίσκεται μέσα στη φυλακή του Κορυδαλλού. Δεν τους βλέπει το κράτος σαν μια πολιτική απειλή τους αναρχικούς κρατούμενους, ότι θα κλονίσουνε τα θεμέλιά τους, απλά τους θεωρεί, από ότι έχω καταλάβει αυτά τα χρόνια, σα μια ισχυρή μειοψηφία, η οποία έχει τον τρόπο να δημιουργεί γεγονότα που μπορεί να ξεφεύγουν από τον έλεγχό του. Όπως ακριβώς με αντίστοιχο τρόπο, όσο κι αν είναι εξαρτώμενο το μαύρο κεφάλαιο, το κεφάλαιο της παρανομίας από το κεφάλαιο της λευκής οικονομίας, όσο και αν είναι το νόθο παιδί του, δεν είναι απόλυτα ελεγχόμενο και πάρα πολλά προβλήματα μπορεί να δημιουργεί η μαύρη οικονομία στους υπόλοιπους τομείς. Οπότε κάνω αυτή τη διάκριση προκειμένου να μπορέσουμε να μιλήσουμε παραπάνω για το τι συμβαίνει με τους λεγόμενους ποινικούς κρατούμενους.

Επίσης, ένα άλλο κομμάτι που θα πρέπει να τονίσουμε είναι ότι αν διευρύνουμε κάπως τον όρο, μπορούμε αντίστοιχα να προσδώσουμε τον όρο ποινικοί κρατούμενοι και στους πολιτικούς κρατούμενους όπως τους θεωρούμε εμείς. Και αντίστροφα, να δώσουμε τον όρο πολιτικοί κρατούμενοι στο σύνολο των κρατουμένων, με την έννοια ότι και αυτοί είναι απότοκα ενός ολόκληρου συστήματος, το οποίο γεννά τις συνθήκες που τους οδηγούνε τελικά στην εγκληματοποίηση και στη φυλάκιση.

Σε αυτές τις συνθήκες του γενικευμένου καπιταλισμού, ακόμη και για την Ελλάδα που δεν είναι πρωτοπόρα στην καπιταλιστική ανάπτυξη, οι φυλακές αποτελούν ένα πεδίο κερδοφορίας. Δηλαδή οι φυλακές χρειάζεται να είναι πάντα γεμάτες, για να το πω απλά. Και γι’ αυτό βλέπουμε να δημιουργούνται συνεχώς νέες φυλακές ή να αυξάνεται ο αριθμός των κρατουμένων από χρονιά σε χρονιά. Είναι ένα γεγονός το οποίο προέρχεται ακριβώς από την ίδια τη διαστρωμάτωση την ταξική της κοινωνίας. Και όχι μόνο την ταξική διαστρωμάτωση σε σχέση με τις υλικές συνθήκες αλλά και μέσω της θεαματικής αντανάκλασης που υπάρχει από τάξη σε τάξη. Εννοώ πως κάποιος ο οποίος έχει γεννηθεί σαν απόκληρος, γόνος μεταναστών κτλ θα μπορέσει να ζήσει τη μεγάλη ζωή και να απολαύσει όλα αυτά τα οποία θεωρεί σαν ωραία ζωή, στρεφόμενος φυσικά στην εγκληματικότητα, η οποία υπόσχεται γρήγορο και πολύ χρήμα. Αυτός, σχηματικά, είναι ο λόγος, νομίζω, για τον οποίο ουσιαστικά υπάρχουν οι φυλακές και αυξάνονται, τουλάχιστον στο δυτικό κόσμο.

Οι ποινικοί κρατούμενοι, τώρα, – χρησιμοποιώ τον όρο χάριν συνεννόησης- είναι φυσικά η συντριπτική πλειοψηφία των κρατουμένων και έχουν κάποιες ενστικτώδεις, ας το πω, αρχές. Η πρώτη είναι η αρχή του φυλετικού διαχωρισμού. Είναι κάτι που κι εμείς το ζήσαμε σαν φυλακισμένοι, κι εγώ και οι υπόλοιποι σύντροφοι. Βλέπουμε πχ κρατούμενους από την Αλβανία να κάνουν παρέα με κρατούμενους από την Αλβανία, Άραβες μεταξύ τους, άνθρωποι από την πρώην Σοβιετική Ένωση το ίδιο κτλ. Είναι κάτι που εξηγείται από τη εγγύτητα της κουλτούρας, την κοινή γλώσσα και όλων αυτών των κοινών. Αυτός ο φυλετικός διαχωρισμός, όμως, χρησιμοποιείται και ως μια μέθοδος ελέγχου της υπηρεσίας, βάζοντας σε διαφορετικές πτέρυγες τις φυλετικές ομάδες κρατουμένων, προκειμένου να μπορεί να κρατάει μια στάση απέναντι σε κάθε ομάδα ανάλογα με τον τρόπο που κι αυτή αντιδρά απέναντί της, με το πως στέκεται κι αυτή απέναντί στην υπηρεσία.

Εκτός από τη φυλετική ομαδοποίηση, μια άλλη ενστικτώδης αρχή τω κρατουμένων είναι αυτή της αγελαίας συμπεριφοράς, δηλαδή υπάρχει μια τάση να συσπειρώνονται οι περισσότεροι κρατούμενοι γύρω από έναν πιο ισχυρό κρατούμενο ή μια ομάδα πιο ισχυρών κρατουμένων. Ισχυρών με την έννοια που ανέφερα προηγουμένως. Αυτό είναι κάτι άλλο που πρέπει να έχουμε κατά νου. Ότι υπάρχει μέσα στις φυλακές μια 100% ιεραρχική δομή, άτυπη ιεραρχική δομή, αλλά παρ’ όλα αυτά πάρα πολύ αυστηρή, στη διαστρωμάτωση μέσα στις πτέρυγες των φυλακών. Είναι σχεδόν αδιανόητο για έναν κρατούμενο να μην ανήκει σε έναν κύκλο, ο οποίος ενδεχομένως και θα τον βοηθήσει εάν προκύψει κάποιο πρόβλημα, αλλά στην ουσία θα τον βοηθά να ανταπεξέρχεται και στην καθημερινότητά του. Σε ένα επίπεδο παρέας ή φιλίας.

Αυτοί, λοιπόν, οι οικονομικοί συσχετισμοί πως μπορεί να επηρεάζουν την ικανότητα διεκδικήσεων και διεξαγωγής συλλογικών αγώνων μέσα στη φυλακή; Γιατί απέναντι δεν έχεις μόνο την υπηρεσία αλλά και κρατούμενους που έχουν να χάσουν κέρδος, σωστά;

Αυτός είναι ίσως ο μεγαλύτερος φόβος. Όχι δηλαδή να βρεθείς μόνο απέναντι στην υπηρεσία. Ένας κρατούμενος μπορεί να φοβάται περισσότερο να βρεθεί απέναντι στον αρχηγό ή στην ομάδα που ανήκει γιατί αντιμετώπιση είναι πολύ πιο άγρια, πιο σκληρή σε κάτι τέτοιο, και θα είναι έκθετος σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Οπότε υπάρχει μια σχέση εξάρτησης. Οι αποφάσεις κάποιου επηρεάζουν τους  υπόλοιπους. Κάποιου ιεραρχικά ανώτερου. Και αυτό είναι στην ουσία που κάνει το μοντέλο αυτό, όπως πριν, κατασταλτικό μοντέλο. Κι αυτό έχει τη σημασία του. Παρ’ όλο που λείπει η παράμετρος της άμεσης βίας, και γενικά της άμεσα κατασταλτικής φύσης της διαχείρισης των κρατουμένων, που υπερίσχυε στο προηγούμενο μοντέλο και οριοθετούσε τους φύλακες από τη μια και τους κρατούμενους από την άλλη, και οι κρατούμενοι που είχαν επαφή με τους φύλακες ήταν αυτομάτως αποδιοπομπαίοι από το σύνολο τον κρατουμένων.. Τώρα η καταστολή γίνεται με ένα τρόπο πολύ πιο διάφανο, δηλαδή ένας κρατούμενος μπαίνοντας στη φυλακή και παραμένοντας εκεί για κάποιο διάστημα, αυτό που προσλαμβάνει είναι ότι η υπηρεσία δεν είναι ακριβώς ένα εχθρικό σώμα, δεν είναι ο εχθρός του, που του δημιουργεί προβλήματα. Απλά, είναι κάποιοι άλλοι άνθρωποι που μπορούν να τον βοηθήσουν με τον κατάλληλο τρόπο, αποκτώντας και ο ίδιος τις κατάλληλες επαφές ή την κατάλληλη οικονομική δύναμη, αν μπορεί να το κάνει αυτό, η υπηρεσία μπορεί να τον βοηθήσει να βελτιώσει τη θέση του μέσα στη φυλακή. Και φυσικά αυτό έρχεται σε άμεση σύγκρουση με την ανάπτυξη μιας πολιτικής ταυτότητας, μιας πολιτικής συνείδησης για το τι είναι η φυλακή για ποιο λόγο βρέθηκε κάποιος άνθρωπος, που προηγουμένως δεν είχε πολιτική συνείδηση, μέσα σε αυτή, να μπορέσει να αντιληφθεί τον εαυτό του ως ένα υποκείμενο κοινωνικό, να αφουγκραστεί κάποιες βασικές, για εμάς, και δεδομένες κοινωνιολογικές πλευρές της φυλακής και του ρόλου της. Αν ένας άνθρωπος βρίσκεται σε μια κατάσταση που προσλαμβάνει ότι μπορεί να καταφέρει να ανεληχθεί και να περάσει πιο άνετα στη φυλακή και να αποκτήσει και ο ίδιος μια δύναμη, ένα κύρος, δεν θα έχει φυσικά κανένα ενδιαφέρον να μπορέσει να σχηματοποιήσει την αντίληψή του ενάντια από την εχθρικότητα της φυλακής ως θεσμός.

Η επικοινωνία και η απεύθυνση προς τους υπόλοιπους κρατούμενους πως γίνεται; Και από την προσωπική σου εμπειρία, ως αναρχικοί κρατούμενοι, σε ποιους απευθυνόσαστε;

Αυτό είναι δυστυχώς ένα πολύ σκληρό μάθημα που πήραμε μέσα στη φυλακή. Φυσικά, η λογική και η πρακτική μας ως αναρχικοί ήταν φυσικά να μπορούμε διαχυθούμε σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος των κρατουμένων, να μπορέσουμε κατά κάποιο τρόπο να μιλήσουμε, να επικοινωνήσουμε μαζί τους και να δώσουμε μια θεώρηση για το πως θεωρούσαμε εμείς ότι έπρεπε να παλέψουμε, να αντιταχθούμε απέναντι στις επιβαλλόμενες συνθήκες της φυλακής. Παρ᾽όλα αυτά, αυτό γινόταν όλο και πιο δύσκολο μέρα με τη μέρα. Δηλαδή το βλέπαμε κι εμείς στους εαυτούς μας ότι όχι μόνο αυτό το πράγμα δεν ήταν παραγωγικό αλλά αντίθετα μας έκανε και εμάς να υποχωρούμε σε διάφορα ζητήματα, καταλαβαίνοντας ότι δεν υπάρχει καμία δίοδος επικοινωνίας γιατί η οργάνωση των σχέσεων είναι τέτοια, τόσο βαθειά ιεραρχική, αν και άτυπη, που αποτρέπει κάθε προσπάθεια διάχυσης στη βάση, ας το ονομάσουμε έτσι, της φυλακής. Ουσιαστικά άμα είναι να υπάρξει κάποια κινητοποίηση, αυτή θα πρέπει να έχει όχι μόνο συζητηθεί αλλά και συμφωνηθεί από το αρχηγικό κομμάτι των κρατουμένων από οποιαδήποτε φυλετική ομάδα μπορεί να προέρχεται αυτή. Γι᾽αυτό και όσο περνούσε ο καιρός και καταλαβαίνοντας κι εμείς το αδιέξοδο και προκειμένου να υπάρχει διαδικασία κινητοποίησης, προσεταιριστήκαμε περισσότερο τους αρχηγούς των ομάδων παρά τους υπόλοιπους ανθρώπους.

Αυτό ήταν μια επιλογή που σχετίζεται με την αδυναμία πρόσβασης στους “από τα κάτω” ή ήταν για λόγους αποτελεσματικότητας ;

Και τα δύο. Η πρόσβαση ακριβώς φέρνει και την αποτελεσματικότητα. Όταν μπορείς να μιλήσεις στους ανθρώπους με ένα τρόπο που θα σε ακούσουνε, κατά κάποιο τρόπο αναγκαστικά γιατί αυτό θα τους πει ο αρχηγός, καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αποτελεσματικό γιατί απλά θα επιφέρει το αποτέλεσμα που θες. Πλέον βέβαια, δεν έχει να κάνει με αναρχικό αγώνα και αναρχική αντίληψη. Αλλά όπως όλα πράγματα δεν είναι καθαρά, ενδεχομένως να χρειαστεί πολλές φορές να το κάνουμε αυτό και σε κοινωνικές περιστάσεις εκτός φυλακής, κατά κάποιο τρόπο υπήρχε το ίδιο ζήτημα , συνειδησιακό αλλά και πρακτικό, και εντός της φυλακής. Δηλαδή σε ποιο βαθμό μπορεί η αποτελεσματικότητα μιας παρέμβασής μας να συγκρουστεί με την αντίληψή μας. Αυτό ήταν ένα ζήτημα που πάντα αντιμετωπίζαμε και φυσικά δεν υπήρχε τρόπος να απαντηθεί άμεσα. Είχαμε να διαλέξουμε είτε απέναντι στην αποτελεσματικότητα είτε στην απραξία. Και με το γρήγορο ρυθμό που εξελίσσονται τα πράγματα στη φυλακή όσον αφορά αρνητικές επιπτώσεις, όπως για παράδειγμα τώρα με τον νέο σωφρονιστικό κώδικα ή με την ψήφιση ενός νόμου ή με ένα αναπάντεχο γεγονός όπως με τον Καρέλι ή την αλλαγή μιας κατάστασης γενικότερα, η απραξία θα μας έφερνε σε πολύ χειρότερη θέση από ότι η επιλογή της αποτελεσματικότητας.

Τα εξελιγμένα τεχνολογικά μέσα των μηχανισμών καταστολής δεν μπορούν να υπερνικήσουν την δίψα για ελευθερία ενός ανθρώπου

Συνέντευξη με τον σύντροφο Μ. Σεισΐδη

Στις 16/1/2006 πραγματοποιήθηκε απαλλοτρίωση στην ΕΤΕ στην Σόλωνος, κατά την οποία συνελήφθη τραυματισμένος ο αναρχικός Γ. Δημητράκης. Τα μίντια σε αγαστή συνεργασία με τους μπάτσους στοχοποιούν το φιλικό και συντροφικό περιβάλλον του, υποδεικνύοντας ως διαφυγόντες συνεργούς του τους συντρόφους: Μ. Σεισΐδη, Σ. Σεισΐδη και Γ. Τσιρώνη. το 2008 και ενώ οι σύντροφοι παρέμεναν καταζητούμενοι, ο τότε υπουργός προστασίας του πολίτη, Β. Χρυσοχοΐδης τους επικυρήσσει έναντι 600.000 ευρώ έκαστο. Οι σύντροφοι παραμένουν για διαφορετική χρονική περίοδο καταζητούμενοι. Ο Μάριος Σεισΐδης συνελήφθη τον Αύγουστο του 2016 σε τυχαίο αστυνομικό μπλόκο και καταδικάστηκε για την συγκεκριμένη υπόθεση σε 36 χρόνια, ξεκάθαρα εκδικητικά λόγω της πολιτικής του ταυτότητας και της μακράς φυγοδικίας του, με μοναδικό “αποδεικτικό” στοιχείο ένα δείγμα DNA . Το εφετείο της υπόθεσης έχει οριστεί στις 6/6/2018. Οι άλλοι δύο σύντροφοι αθωώθηκαν για την συγκεκριμένη υπόθεση.

Παράλληλα, ο σύντροφος κατηγορείται για δύο ακόμα υποθέσεις (ως μέλος των ληστών του Διστόμου στα πλαίσια δράσης του Επαναστατικού Αγώνα και για την σύλληψη του στην Σπάρτη μαζί με τον σύντροφο Κ. Σακκά ).

1) Το 2006, μετά τη ληστεία στην Εθνική Τράπεζα στη Σόλωνος και τη σύλληψη του Γ. Δημητράκη, οι διωκτικές αρχές και τα ΜΜΕ επινοούν τους “ληστές με τα μαύρα”, όπου είσαι ανάμεσα σε αυτούς που φωτογραφίζουν για συμμετοχή στην εν λόγω ομάδα. Συγχρόνως, στοχοποιούν άτομα του φιλικού και συγγενικού περιβάλλοντός σας. Επέλεξες τη φυγοδικία. Αυτή ήταν αποτέλεσμα του κλίματος που επικρατούσε εναντίον σας εκείνη την περίοδο ή ταυτόχρονα περιείχε μια πολιτική στάση ως αναρχικός απέναντι στο κράτος;

Με αφορμή την απαλλοτρίωση της ΕΤΕ στη Σόλωνος, τον Ιανουάριο του 2006, οι διωκτικοί μηχανισμοί, σε αγαστή συνεργασία με τα ΜΜΕ, ξεκίνησαν ένα κυνήγι μαγισσών, αποσκοπώντας στον εντοπισμό και την σύλληψη των ατόμων που διέφυγαν. Η ένταξη και η δραστηριοποίηση του συλληφθέντα, Γιάννη Δημητράκη, στον αναρχικό χώρο αποτέλεσε την απαρχή μιας κατασταλτικής εκστρατείας εις βάρος, τόσο του αναρχικού κινήματος, όσο και του συγγενικού, φιλικού και συντροφικού του περιβάλλοντος. Μέσα σε αυτό το κλίμα τρομοϋστερίας που επικρατούσε, επινοήθηκε το αστυνομικό – δικαστικό αφήγημα των “ληστών με τα μαύρα”. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, επέλεξα, όντας καταζητούμενος, να βρεθώ σε καθεστώς παρανομίας για την προάσπιση της ελευθερίας μου. Της ελευθερίας, που, αποτελώντας ό,τι πολυτιμότερο είχα και έχω, καθόρισε συνειδητά και ενστικτωδώς τη συγκεκριμένη αντίδρασή μου υπό το ενδεχόμενο της στέρησης της.

2) Στην πολιτική σου τοποθέτηση στη δίκη για την Τράπεζα στη Σόλωνος σ’ ένα σημείο αναφέρεις “η θέση μου είναι πως η επιλογή απαλλοτρίωσης μιας τράπεζας αποτελεί πράξη αντίστασης…” Μπορείς να μας πεις κάτι παραπάνω για αυτή σου τη θέση;

Στην πολιτική τοποθέτησή μου στο δικαστήριο είχα αναφέρει, μεταξύ άλλων, πως η επιλογή απαλλοτρίωσης μιας τράπεζας αποτελεί μια πράξη αντίστασης ενάντια στην καπιταλιστική βαρβαρότητα και τον οικονομικό φασισμό που σήμερα βιώνουμε εντονότερα από κάθε άλλη εποχή. Οι τράπεζες, ως μηχανισμοί οικονομικής εκμετάλλευσης των ισχυρών, είναι ο αιμοδότης του καπιταλιστικού συστήματος. Με διακριτό τον εχθρικό τους ρόλο προς τον λαό και τα συμφέροντα του, η επιλογή για την απαλλοτρίωση μιας τράπεζας αποτελεί μια πράξη αντίστασης. Ως μέσο άρνησης της μισθωτής σκλαβιάς, που είναι βασική σχέση εκμετάλλευσης, στερώντας από το άτομο τον ελεύθερο χρόνο του και την αυτοδιάθεσή του σε αυτόν, έχει ατομικό χαρακτήρα. Δεν διαθέτει, δηλαδή, τα χαρακτηριστικά ενός συλλογικού προτάγματος, αλλά κυρίως μιας αξιοπρεπούς στάσης. Βέβαια, η επιλογή για την απαλλοτρίωση μιας τράπεζας μπορεί να γίνει με στόχο την χρηματοδότηση ενός συλλογικού πολιτικού εγχειρήματος.

3) Μετά την επεισοδιακή σύλληψή σας με τον Κώστα Σακκά στη Σπάρτη, τον Αύγουστο του 2016, οι διωκτικές αρχές μεθόδευσαν τη βίαιη αρπαγή δείγματος DNA στα υπόγεια του εφετείου, με σκοπό την ενοχοποίησή σου. Τα τελευταία χρόνια το DNA έχει αποδειχτεί ένα χρήσιμο εργαλείο στα χέρια της αντιτρομοκρατικής, προκειμένου να ενοχοποιήσει μια σειρά συντρόφων/ισσών. Το να μη δίνεις οικειοθελώς DNA είναι μια πολιτική πράξη αντίστασης ως προς το πως διαχειρίζεται η αντιτρομοκρατική αυτή την πρακτική; Και, αν για τους διωκόμενους συντρόφους/ισσες ισχύει κάτι τέτοιο, ο υπόλοιπος χώρος πώς θα μπορούσε να συμβάλει σε μια τέτοια κατεύθυνση; Π.χ. εδώ και χρόνια έχει διαμορφωθεί μια τάση στο εσωτερικό του χώρου, σε περίπτωση συλλήψεων να αρνείται να δακτυλοσκοπηθεί ή να δώσει φωτογραφίες σε μια λογική αντίστασης απέναντι στους διωκτικούς μηχανισμούς. Ποια είναι η δική σου άποψη γύρω από αυτό;

Στις 4 Αυγούστου 2016, μετά από τυχαίο αστυνομικό μπλόκο λίγο πιο έξω από τη Σπάρτη, συνέλαβαν έμενα και τον σύντροφο Κώστα Σακκά λαμβάνοντας έτσι τέλος το παράνομο ταξίδι μου στην ελευθερία. Η ολοκλήρωση ενός ταξιδιού με χρονική διάρκεια περίπου 11 ετών, με έφερε αντιμέτωπο με τους επί τόσα χρόνια διώκτες μου. Λίγους μήνες μετά τη σύλληψή μου με κάλεσε ο ειδικός εφέτης ανακριτής για θέματα τρομοκρατίας, απαγγέλοντάς μου την κατηγορία της ένταξης στον Επαναστατικό Αγώνα, μια κατηγορία τελείως ανυπόστατη και άλογη, μη βασιζόμενη πουθενά, παρά μόνο στην ποινικοποίηση των συντροφικών και πολιτικών μου σχέσεων. Είναι αντιληπτό πλέον πως αυτή η κλήση αποτέλεσε πρόσχημα για να οδηγηθώ στα υπόγεια του εφετείου και να υποστώ βασανιστήρια από τους κουκουλοφόρους της αντιτρομοκρατικής, λόγω της άρνησης μου να δώσω DNA. Μια άρνηση οφειλόμενη στην προσπάθειά μου για την απονομιμοποίηση ενός ακόμα κατασταλτικού μέσου στα χέρια των αρχών, με βάση το οποίο το κράτος προσάπτει κατηγορίες σε αγωνιστές χωρίς κανένα στοιχείο σύνδεσης. Ως αναρχικοί οφείλουμε να αρνούμαστε οποιαδήποτε συνεργασία με τους διωκτικούς μηχανισμούς, εμποδίζοντας την απόκτηση κάθε πληροφορίας που αναζητούν. Υπό συνθήκη αιχμαλωσίας στα χέρια των εχθρών τον έλεγχο των καταστάσεων τον έχουν αυτοί, όμως, τηρουμένων των αναλογιών και των δυνατοτήτων του κάθε ατόμου, είναι αυτονόητη η αρνητική στάση και η παρεμπόδιση της διεξαγωγής των διαδικασιών των κατασταλτικών μηχανισμών.

4) Μετά από δύο αθωωτικές αποφάσεις (Σεϊσίδης Σίμος και Τσιρώνης Γρηγόρης) καταδικάστηκες για την ίδια υπόθεση σε 36 χρόνια κάθειρξης. Εκτός από μία πράξη εκδικητικότητας των διωκτικών μηχανισμών απέναντί σου, θεωρείς ότι αυτή η καταδικαστική απόφαση στέλνει ένα γενικότερο πολιτικό μήνυμα; Και, αν ναι, ποιό είναι αυτό;

Στο δικαστήριο για την υπόθεση της απαλλοτρίωσης της ΕΤΕ στη Σόλωνος έγινε εξαρχής αντιληπτό ότι πρόκειται για μια δίκη-παρωδία, με τους δικαστές να εκτελούν χρέη μαριονέτας για την ειλημμένη απόφαση της εξοντωτικής ποινής κάθειρξης των 36 ετών. Ειδικοί ανακριτές και εισαγγελείς είχαν προαποφασίσει για τον καταδικαστικό χαρακτήρα της απόφασης, στηρίζοντας την ενοχή μου μόνο σε δείγματα DNA, τα οποία, σύμφωνα με τους ίδιους, βρέθηκαν σε απόσταση 500 μέτρων από την τράπεζα. Η προσπάθειά τους για καταδίκες είχε ήδη αρχίσει να καταρρέει σαν χάρτινος πύργος, με τις αθωώσεις για τους υπόλοιπους δύο κατηγορούμενους συντρόφους (Σ. Σεϊσίδης, Γρ. Τσιρώνης), ενώ, ακόμα και στην δική μου δίκη, δεν αναγνωρίστηκα από κανέναν μάρτυρα κατηγορίας. Όπως αναφέρεται και στο σκεπτικό της απόφασης, η καταδίκη μου, τόσο για την ληστεία, όσο και για τις 3 απόπειρες ανθρωποκτονίας κατά αστυνομικών, στηρίχθηκε μόνο σε ένα υποτιθέμενο δείγμα DNA, η ταυτοποίηση του οποίου επιβεβαιώθηκε από ένα χαρτί σταλμένο από τον ειδικό εφέτη ανακριτή. Η εκδικητικότητα του κράτους απέναντι σε όσους αντιστέκονται και πολιτικοποιούν τις ιδέες τους σε ένα ευρύτερο πλαίσιο αγώνα είναι ολοφάνερη με την καταστολή χιλιάδων αγωνιστών. Η επιλογή μου για την σχεδόν κατά 11 συναπτά έτη φυγοδικία μου τσαλάκωσε και ενόχλησε το “παντοδύναμο” γόητρο της αστυνομίας. Τα εξελιγμένα τεχνολογικά μέσα και οι χιλιάδες παρακολουθήσεις που γίνονται από τους κατασταλτικούς μηχανισμούς δεν μπορούν να υπερνικήσουν την δίψα για ελευθερία ενός ανθρώπου που επιθυμεί να διαφύγει, κάτι που σαφώς, λόγω της μη ελεγξιμότητάς του, ενοχλεί τις διωκτικές αρχές.

5) Σήμερα βρίσκεσαι αντιμέτωπος με μια νέα δίωξη, με σοβαρές πολιτικές και ποινικές προεκτάσεις. Εκτός από εσένα κατηγορούνται άλλοι 4 αναρχικοί σύντροφοι, οι Ασπιώτης Π., Μαζιώτης Ν., Σακκάς Κ. και Τσιρώνης Γ. Για την ίδια υπόθεση κατηγορούνται και 2 κοινωνικοί κρατούμενοι, ο Χριστοδούλου Σ. και ο Πετρακάκος Γ., επίσης, η συντρόφισσα του τελευταίου, Θεοφίλου Μ., και δύο οικογενειακοί τους φίλοι. Μιλάμε για το αστυνομικοδικαστικό κατασκεύασμα της “υπόθεσης των ληστών του Διστόμου”, που συγχρόνως επιχειρείται να συνδεθεί με την δράση του Επαναστατικού Αγώνα. Θεωρείς ότι η κατασκευασμένη “συμμορία των ληστών με τα μαύρα”, όπου για μια δεκαετία η αντιτρομοκρατική τής χρέωνε ληστείες τραπεζών, ενίσχυση του “επαναστατικού ταμείου”, συμμετοχή σε ένοπλες οργανώσεις, σύμπλευση ποινικών – πολιτικών κτλ, λειτούργησε πιλοτικά γι’ αυτή την αναβαθμισμένη μεθόδευση;

Οι διωκτικοί μηχανισμοί τροφοδοτούσαν επί σειρά ετών κατασταλτικά σενάρια, σύμφωνα με τα οποία, τα άτομα που κατηγορήθηκαν για την υποτιθέμενη ομάδα “ληστές με τα μαύρα” είχαν τον ρόλο του χρηματοδότη των εγχώριων οργανώσεων αντάρτικου πόλης. Ισχυρισμοί τόσο ψευδείς και ευφάνταστοι, που ούτε εντός των δικαστικών αιθουσών δεν μπόρεσαν να σταθούν, παρά τη γνωστή συνεργασία δικαστών και αντιτρομοκρατικής. Ο εισαγγελέας Ασπρογέρακας, ως εμπνευστής της νέας κατασταλτικής επιχείρησης εναντίον αγωνιστών (υπόθεση ληστών του Διστόμου – ΕΑ), είναι ξεκάθαρο ότι επιδιώκει να πάρει ρεβάνς για το χαμένο γόητρο της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας.

6) Αντιλαμβανόμαστε ότι μια από τις σκοπιμότητες της νέας αυτής δίωξης έχει να κάνει με την προσπάθεια επιβολής μεγαλύτερων ποινών, κάτι που θα μπορούσε να επιτευχθεί επίσης με την κατηγορία συγκρότησης εγκληματικής οργάνωσης (187). Γιατί, κατά την γνώμη σου, επιλέγεται η δίωξη να γίνει μέσω του αντιτρομοκρατικού νόμου 187Α; Γιατί επιδιώκεται η εμπλοκή της οργάνωσης του Επαναστατικού Αγώνα; Ποιά είναι, κατά τη γνώμη σου, η πολιτική σκοπιμότητα αυτής της μεθόδευσης; Ποιά είναι τα μηνύματα που θέλει να στείλει και προς ποιές κατευθύνσεις;

Η αστική δικαιοσύνη, ως θεσμικό όργανο του κράτους, εκδικείται τους αναρχικούς λόγω της αμφισβήτησής τους και της προσπάθειάς τους για την κατάργηση του. Επιβάλλουν εξοντωτικές ποινές και ενισχύουν το νομικό τους οπλοστάσιο, όπως η δημιουργία του νόμου 187Α, με νομοθεσίες πολυετών καθείρξεων για τους αγωνιστές. Τους χαρακτηρίζει ως “τρομοκράτες”, αποδίδοντάς τους τα δικά του χαρακτηριστικά, ώστε να εξασφαλίσει την κοινωνική συναίνεση. Μέσα από το μήνυμα της μηδενικής ανοχής προσπαθεί να τρομάξει και να φοβίσει όλους αυτούς που θα επιλέξουν να πάρουν στο μέλλον τη σκυτάλη της αντίστασης. Η επιβολή, όμως , εξοντωτικών ποινών δεν λειτουργεί παραδειγματικά, καθώς οι ιδέες δεν φυλακίζονται και το πάθος για την ελευθερία δεν καταστέλλεται, κι αυτός είναι ο λόγος που πάντα θα αποτυγχάνουν. Αποδέκτες των μηνυμάτων του κράτους είναι και όσοι βρίσκονται εκτός του αναρχικού χώρου, αλλά κινούνται σε παραβατικά μονοπάτια με αξιοπρεπή τρόπο και εκφράζουν έμπρακτα την αλληλεγγύη τους στους αγωνιστές που βρίσκονται σε καθεστώς παρανομίας. Επιδίωξή τους είναι να μειώσουν τις πιθανότητες επιβίωσης αυτών που θα βρεθούν στο δύσκολο αυτό καθεστώς.

7) Ποιά είναι τα στοιχεία που θα πρέπει να αναδείξει και να αντιπαλέψει ένα κίνημα αλληλεγγύης γύρω από αυτήν την υπόθεση;

Θα πρέπει να αναδείξει όλα τα χαρακτηριστικά αυτά που περιέχονται στην ίδια τη σχέση της αλληλεγγύης. Οι αιχμάλωτοι του κοινωνικού και ταξικού πολέμου δεν είναι μόνοι τους, αλλά βαδίζουν μαζί με όλο το κίνημα στους δρόμους του αγώνα. Ακόμα, το κίνημα μέσα από τις δράσεις αλληλεγγύης του, θα πρέπει να δημιουργήσει ένα ανάχωμα στην προσπάθεια ποινικοποίησης των συντροφικών και φιλικών σχέσεων από τη μεριά του κράτους. Είναι σημαντικό το αναρχικό – αντιεξουσιαστικό κίνημα, μέσα από κάθε υπόθεση, να προτάσσει τα συνολικά πολιτικά χαρακτηριστικά του και τις κεντρικές του θέσεις. Να μην υπάρχει περιορισμός σε μια στείρα υπερασπιστική στάση, που θα προκύπτει από τα επιμέρους χαρακτηριστικά της. Ο τρόπος που θα εκφράζεται η αλληλεγγύη και τα στοιχεία που θα εμπεριέχει θα πρέπει να υπηρετούν τα κοινωνικά και απελευθερωτικά προτάγματά μας.

Σκουριές: Ένα πείραμα κατασταλτικού μοντέλου μια κατάσταση εξαίρεσης στη ΒΑ Χαλκιδική

Συνέντευξη με τον Σκούρα Γιάννη μέλος της επιτροπής αγώνα Μ. Παναγίας

 

1) Σε ποιά φάση βρίσκεται σήμερα ο αγώνας των κατοίκων της Χαλκιδικής ενάντια στην εξόρυξη του χρυσού;

Όσον αφορά την κινηματική κατάσταση στη ΒΑ Χαλκιδική, θα μπορούσαμε να πούμε ότι, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ακολουθεί την κινηματική κατάσταση ανά την επικράτεια. Βρισκόμαστε, δηλαδή, σε μια φάση ύφεσης των κινηματικών διεργασιών και διεκδικήσεων. Αυτό έχει να κάνει, από τη μια, με το μακροχρόνιο του αγώνα, καθώς εκ των πραγμάτων τα δώδεκα χρόνια αγώνα (από το 2006) σίγουρα βαραίνουν στις διαθέσεις των ανθρώπων, ενώ, από την άλλη, τόσο η μέχρι τώρα αμφίσημη στάση της “πρώτης φοράς αριστεράς” αναφορικά με το ζήτημα, που κατάφερε να πείσει σχεδόν όλο τον ελληνικό λαό ότι η υπόθεση Eldorado έχει παγώσει, όσο και η προπαγανδισμένη και διανθισμένη με υπονοούμενα υπέρ του αγώνα, κυρίως από τοπικά κυβερνητικά στελέχη, προσφυγή στη Διαιτησία, αποτέλεσε και θα συνεχίσει να αποτελεί μέχρι την τελική απόφαση του παραπάνω οργάνου, παράγοντα αναστολής των κινηματικών δράσεων, όπως και πρόφαση για μια διάθεση αναμονής λύσεων άνωθεν και έξωθεν του κινήματος.

Η Διαιτησία είναι ένα είδος διοικητικού δικαστηρίου, στο οποίο συμμετέχουν τα δύο αντιβαλλόμενα μέρη, κυβέρνηση και εταιρεία, των οποίων τη διένεξη θα διευθετήσει ένας τρίτος δικαστής, ο επιδιαιτητής, ο οποίος και θα αποφανθεί τελεσίδικα για το μέλλον της ΒΑ Χαλκιδικής αλλά και των εξορύξεων γενικότερα στην Ελλάδα. Αντί της μονομερούς καταγγελίας από μέρους του ελληνικού Δημοσίου της σύμβασης μεταβίβασης των μεταλλείων Κασσάνδρας, λόγω των πασιφανέστατων και καταγεγραμμένων περιβαλλοντικών, εργασιακών, οικονομικών και πάει λέγοντας παραβάσεων από την Eldorado, η ελληνική κυβέρνηση προτίμησε την υποκρισία της πολιτικά πιο ανώδυνης προσφυγής στη Διαιτησία. Δεν αποφασίζει δηλαδή η κυβέρνηση αλλά μια δήθεν ανεξάρτητη δικαστική αρχή, που το πιο πιθανό είναι ότι θα αναζητήσει μια συμβιβαστική και όχι πραγματική λύση του προβλήματος. Το εντυπωσιακό είναι ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση, η -και καλά- φίλα προσκείμενη στο θέμα των Σκουριών, έχει αναγάγει αλλά και καταφέρει να πείσει μεγάλο μέρος συναγωνιστών/τριών ότι το ζήτημα της αλλαγής της γεωμορφολογίας της Χαλκιδικής και προοδευτικά όλης της Β. Ελλάδας είναι θέμα απλά τεχνικής φύσης. Ότι πρόκειται για πρόβλημα μεθοδολογίας και ότι η μέθοδος της ακαριαίας τήξης (το flashsmelting) είναι η “καρδιά” του όλου ζητήματος.

Στην Επιτροπή Αγώνα Μ. Παναγίας είμαστε πεπεισμένοι ότι με την ολοκλήρωση της παραπάνω διαδικασίας θα δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις διαλόγου μεταξύ κυβέρνησης και εταιρείας που θα οδηγήσουν στην αλλαγή της αρχικής σύμβασης. Δηλαδή, από την υποχρέωση της Ελληνικός Χρυσός σε καθετοποιημένη κατεργασία και παραγωγή καθαρών μετάλλων, σε απλή παραγωγή αφορολόγητων μεταλλευτικών συμπυκνωμάτων, που θα εξάγονται κυρίως στην Κίνα για να παράγονται εκεί τα καθαρά μέταλλα. Καμία, λοιπόν, έστω και καταστροφική υπεραξία για την ελληνική κοινωνία αλλά μόνο κάποια φορολογητέα φτηνομεροκάματα για την τοπική κοινωνία.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο το ότι αποκαλέσαμε από την αρχή τη διαδικασία της διαιτησίας ‘παράγκα’. H πρώτη απάντηση γράφτηκε πριν την Τετάρτη 4/4, μέρα που ανακοινώθηκε το αποτέλεσμα της διαιτησίας. Δε γνωρίζουμε βέβαια ακόμη το 76σέλιδο κείμενο της απόφασης, όμως οι μέχρι τώρα δηλώσεις του Υπουργείου Περιβάλλοντος και της Ελληνικός Χρυσός επιβεβαιώνουν το μαγείρεμα όπως και την αναγκαιότητα ανασύνταξης του αγώνα.

 

2) Πόσο έχει επιδράσει η άνοδος του Σύριζα στην κυβέρνηση; Δημιούργησε αυταπάτες μέσα στις γραμμές των αγωνιζόμενων κατοίκων της Χαλκιδικής;

Αν το δούμε ποσοτικά το θέμα, θα πούμε ότι η επίδραση ήταν μεγάλη και αρνητική. Αν το δούμε ποιοτικά, θα πούμε ότι ήταν μέγιστη και σχεδόν καταστροφική.

Ήδη, η δήθεν “κινηματική” παρουσία ενός αντιπολιτευόμενου αριστερού κομματιδίου, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ της περιόδου 2006-2012, που αγωνιζότανε για να μπει ή να μην μπει στο κοινοβούλιο, ήταν προβληματική από την πρώτη στιγμή εμπλοκής του στον αναδυόμενο-επανεμφανιζόμενο αγώνα κατά των εξορύξεων στη ΒΑ Χαλκιδική.

Παρεμπιπτόντως, κατά τη διάρκεια του προηγούμενου αγώνα, αυτού της Ολυμπιάδας 1996-2001 ενάντια στην TVX, το εν λόγω κόμμα, όπως και όλη η επίσημη αριστερά, τοποθετούνταν υπέρ των εξορύξεων και του “δίκαιου αγώνα των μεταλλωρύχων”.

Ο κύριος λόγος προβληματισμών και προβλημάτων ήταν οι φιλοθεσμικές και νομικίστικες εμμονές τους, που υπονομεύανε τις αυθόρμητες φαντασιακές ρήξεις και υπερβάσεις που επιχειρούσε η λαϊκή βάση της περιοχής με αφορμή την απομυθοποίηση του ρόλου των εταιρειών “κολοσσών”, από τον Μποδοσάκη μέχρι την TVX, αλλά και με αφορμή τη χρεοκοπία του ελληνικού κράτους και των όποιων προηγούμενων επιλογών του περί ανάπτυξης, ευημερίας και ηθικής ή οικονομικής ανωτερότητας. Δηλαδή, εξαρχής και παρά τις όποιες “συμπορεύσεις”, υπήρχε πάντα πρόβλημα εσωτερικής κινηματικής έντασης μεταξύ των τάσεων αυτοδιαχείρισης, αυτοπροσδιορισμού και κοινωνικο-οικονομικής ανασύνταξης από τα κάτω και της νομικίστικης, συνδικαλιστικής και μικροπολιτικής μικρόνοιας των υποσχέσεων/διεκδικήσεων από και προς τα πάνω. Αυτό βέβαια από μόνο του δεν ήταν ικανό να αναστείλει την ορμή και τη διάθεση των αγωνιζόμενων, δεδομένης και της συγκυρίας της εποχής και της παρουσίας αρκετών δυναμικών κινημάτων τα πρώτα μνημονιακά χρόνια. Η αυταπάτη άρχισε πραγματικά να δημιουργείται από το καλοκαίρι του ’12, με την εντελώς απρόσμενη, για εμάς τουλάχιστον, εκλογική άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ και την εκλογή, για πρώτη φορά από το 1958, βουλευτή της αριστεράς, έστω και ΣΥΡΙΖΑ, στη Χαλκιδική. Η προοπτική εκλογικής και όχι κινηματικής νίκης αποτέλεσε την καλύτερη ενασχόληση των “φιλοθεσμικών” και κομματικών καταφερτζήδων. Αυτό, σε συνδυασμό με το κατασταλτικό κρεσέντο του δόγματος “καμία ανοχή” των Σαμαρά-Δένδια, οδήγησαν μεγάλο μέρος των συναγωνιστών ακριβώς στην εκλογική αυταπάτη της διαφαινόμενης τότε νίκης της “νέας” Ελπίδας. Δυστυχώς, οι συνέπειες τέτοιων συγχρωτισμών δε συμμαζεύονται εύκολα. Σήμερα βρισκόμαστε σε πολύ πιο δύσκολη κατάσταση, περιβαλλοντικά και κινηματικά μιλώντας, από το Γενάρη του ’15 και την προβληματική λαϊκίστικη αλλά και λαϊκή αυταπάτη ότι αν εκλεγόταν μια νέα, πολλά υποσχόμενη, κυβέρνηση στις 25/1, θα λυνόταν το πρόβλημά τους στις 26/1.

3) Μετά την επίθεση στο εργοτάξιο της Eldorado ακολούθησαν τηλεφωνικές υποκλοπές, λήψη dna, παρακολουθήσεις, εισβολές σε σπίτια κλπ, ασκήθηκαν διώξεις μέχρι και για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης αρχικά με το νόμο 187. Θα μπορούσε αυτός ο αγώνας να συνδεθεί με τον αγώνα ενάντια στον τρομονόμο 187Α και, αν ναι, πώς κατά την γνώμη σου;

Αρχικά θα πρέπει να πούμε ότι η κατηγορία για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης παραμένει στην υπόθεση του εμπρησμού του εργοταξίου των Σκουριών όπου εμπλέκονται 21 άτομα (εκδικάζεται στο τριμελές εφετείο κακουργημάτων την 1/10/18 στη Θεσσαλονίκη), ενώ έχει μετατραπεί σε σύσταση συμμορίας στην υπόθεση του Λάκκου Καρατζά όπου εμπλέκονται άλλα 29 άτομα και δικάζονται στις 10/5 στο ίδιο δικαστήριο.

Τώρα, όσον αφορά τα παραλειπόμενα του εμπρησμού του εργοσταξίου, προσωπικά νομίζω ότι ιδιαίτερα κατά το εξάμηνο μετά από το συμβάν, η ΒΑ Χαλκιδική βίωσε μια κατάσταση εξαίρεσης, με την εφαρμογή ενός νέου πειραματικού κατασταλτικού μοντέλου που κάποιοι νομικοί κατέδειξαν ως αντιτρομοκρατία αλά Χαλκιδική. Μια ολόκληρη περιοχή, τουλάχιστον 5.000 άνθρωποι, μπήκε σε κατασταλτική καραντίνα. Οι νυχτερινές εισβολές σε σπίτια, οι συνεχείς τηλεφωνικές παρακολουθήσεις (400 “επίσημες” άρσεις τηλεφωνικού απορρήτου), οι μαζικές λήψεις DNA και το μυστήριο που μπορεί να περιβάλλει στη λαϊκή φαντασία το υποτιθέμενο “απόλυτο” ανακριτικό πειστήριο, σε συνδυασμό με την καθαρή ποινικοποίηση ενός κοινωνικού κινήματος μέσω της ταύτισής του με μια φανταστική εγκληματική οργάνωση, έγιναν καθημερινή πραγματικότητα. Αυτά μαζί με την εμπλοκή/παρέμβαση εκκλησιαστικών, κομματικών και μιντιακών παραγόντων για την πάντα απαραίτητη “επαναδιάρθρωση των σκέψεων”, δημιούργησαν μια κατάσταση, ένα κλίμα φόβου, καχυποψίας και έντονων τάσεων αυτοσυντήρησης, με συνέπεια την ένταση των δυναμικών εσωτερικής απομόνωσης που δημιουργούνται στα κοινωνικά αλλά και στα πολιτικά κινήματα σε ιδιαίτερες και κρίσιμες στιγμές. Δημιουργήθηκε, δηλαδή, ένας πρώτος διαχωρισμός μεταξύ των άμεσα εμπλεκόμενων και όλων των υπολοίπων. Κατά τη γνώμη μου, η συγκεκριμένη συγκυρία, και δεν εννοώ το συμβάν του εμπρησμού, αλλά αυτού που επέβαλε η καταστολή σε βάθος μηνών με αφορμή το παραπάνω, ήταν η στιγμή που θα μπορούσε πραγματικά το διευρυμένο πια κίνημα κατά των μέγα εξορύξεων να συνδεθεί άμεσα με τον αγώνα ενάντια στον τρομονόμο, να γίνει δηλαδή η κοινωνική αντανάκλαση του αγώνα ενάντια στον 187Α. Από τον αγώνα ενάντια στην καπιταλιστική παράνοια των ισοπεδωτικών εξορύξεων και της καταστροφής της φύσης, ως τον αγώνα ενάντια στην παράνοια/ αυθαιρεσία του εγκλεισμού και της φυσικής και ψυχικής εκμηδένισης των πολιτικών αντιπάλων, ο δρόμος είναι ή θα έπρεπε να είναι αυτονόητα δυνατός και ανοιχτός. Δείγμα κατασταλτική γραφής Χαλκιδικιώτες και αλληλέγγυοι/αλληλέγγυες είχαν λάβει ήδη στις 21/10/2012. Εκείνο το απόγευμα στις Σκουριές-Χοντρό Δέντρο κατά τη διενέργεια του πρώτου οργίου καταστολής, αυτό που κατεστάλη ήταν πρώτιστα οι εγκληματικές αφέλειες και οι ανυπόστατες αισιοδοξίες των “φιλονομιμοφρόνων” και, κυρίως, των απανταχού φιλοαναθετικών. Στους δήθεν αυτονόητους κομπασμούς ότι η αστυνομία δεν μπορεί και δεν θα χτυπήσει γερόντια και γυναικόπαιδα έλαβαν ως απάντηση ευθείες βολές πλαστικών σφαιρών και δακρυγόνων διασποράς και ένα ανηλεές, συνεχές κυνηγητό 8 χλμ μέσα σε διακεκομμένα χημικά τούνελ που προοδευτικά δημιουργούσαν “τα παιδιά του λαού”, τα “δικά μας παιδιά”, οι μπάτσοι δηλαδή. Δυστυχώς, το μήνυμα από πολλούς δεν έγινε αντιληπτό στο βάθος του, το θέαμα είναι πιο εύληπτο από την ουσία των πραγμάτων, οπότε και οι πιθανότητες φαντασιακής ρήξης ενός “παραδοσιακά” συντηρητικού λαού καθίστανται σχεδόν αδύνατες. Έτσι, όταν χρειάστηκε να αντιμετωπιστεί η ad hoc “βιομηχανία διώξεων”, οι περισσότεροι διωκόμενοι βρέθηκαν μπροστά της ως ατομικές και όχι ως κινηματικές υποστάσεις. Οπότε και η δικαστική αίθουσα δεν έγινε σαφώς για όλους και άμεσα ένα ακόμη σημαντικό πεδίο του αγώνα.

4) Ένα πραγματικό πογκρόμ έχει συντελεστεί από το κράτος ενάντια στους αγωνιζόμενους κατοίκους της Χαλκιδικής. Πόσοι συνολικά διώκονται ή έχουν διωχθεί και σε ποιά φάση βρίσκονται αυτές οι δίκες σήμερα; Σε νομικό επίπεδο τι μεθοδεύσεις και καινοτομίες έχουν εφαρμοστεί ως προς αυτές τις διώξεις;

Η αλήθεια είναι ότι από αυτή την άποψη είχαμε την τιμητική μας. Από την έναρξη των εντάσεων, με αφορμή την εισβολή της Eldorado στο βουνό, και μέχρι τις κινητοποιήσεις με το Beyond Europe, τον Αύγουστο του ’15, οι εμπλεκόμενοι σε δικογραφίες διαφοροποιημένης σοβαρότητας ήταν περίπου 450 άνθρωποι. Εξ αυτών, περίπου 70 αλληλέγγυοι/ες από το εξωτερικό. Συνολικά μέχρι στιγμής έχουν σχηματιστεί περισσότερες από 40 δικογραφίες, εκ των οποίων το μεγαλύτερο μέρος έχει ολοκληρωθεί και αφορά σε αθωώσεις και παραγραφές με το νόμο 4411/16 του Παρασκευόπουλου. Αυτή την στιγμή εκκρεμούν οι τρεις πιο δύσκολες δίκες, του εμπρησμού του εργοταξίου των Σκουριών, του Λάκκου Καρατζά και των γεγονότων στις 9/9/12 στις Σκουριές, που εκδικάζεται στις 6/6/18 στο μεικτό Ορκωτό Θεσ/νίκης, και αφορά άλλους πέντε συναγωνιστές. Οι παραπάνω συνοδεύονται από τέσσερα εφετεία για αντίσταση κατά της αρχής και διατάραξη κοινής ειρήνης, συν καμιά δεκαριά ακόμη προσδιορισμένες ή προς προσδιορισμό δικογραφίες επίσης πλημμεληματικού χαρακτήρα. Πρέπει να σημειωθεί ότι αρκετοί από εμάς εμπλέκονται ακόμη και σε 15 δικογραφίες. Σε νομικό επίπεδο καινοτομία και μεθόδευση αποτέλεσε το εύρος και το καταφανές της ποινικοποίησης της ίδιας της κοινωνικής διαμαρτυρίας αλλά και των απλών καθημερινών ανθρώπινων σχέσεων, πόσω μάλλον της αντίστασης. Μια αυτόβουλη καλησπέρα ή μια μικρή στάση στο σημείο της διαμαρτυρίας ενός περαστικού ήταν αρκετή για να τον εμπλέξει σε ένα δικαστικό πήγαινε-έλα. Οι σαράντα τόσες δικογραφίες στήθηκαν αφού πρώτα μελετήθηκαν επί χρόνια, σε υψηλά εταιρικά και κρατικά κλιμάκια, τα πρωτόγνωρα κοινωνικά δεδομένα που αναδύονταν στην περιοχή. Δεν ήταν καθόλου τυχαία -και ήταν σίγουρα καινοτομία- η επιλογή εισβολής για την καταστροφή του φυλακίου αγώνα και την κατάληψη του βουνού το Μάρτη του 2012 των μισθοφόρων-εργαζομένων και όχι των αστυνομικών δυνάμεων καταστολής. Όπως και δεν ήταν απλή τηλεοπτική ατάκα, αμέσως μετά τα “μεγάλα” γεγονότα των Σκουριών, η παραδοχή-προτροπή του αστυνομικού διευθυντή Χαλκιδικής ότι το ζήτημα στη ΒΑ Χαλκιδική δεν γίνεται να αντιμετωπιστεί μόνο με τη χυδαία αστυνομική βία. Πως θα έπρεπε να προσβληθούν οι νέες κοινωνικές, όπως και πολιτικές σχέσεις, που διαμορφώνονταν μέσα από τον καθημερινό αγώνα ενάντια στην εταιρεία, με τις χωριάτικες πλατείες μας και τις συζητήσεις μας περί αυτοδιαχείρισης και άμεσης δημοκρατίας, μέσα από την υπέρβαση του τοπικού και τη συμμετοχή σε κάτι που έγινε πανελλήνιο και παγκόσμιο. Αυτό επιτυγχάνεται πολύ καλύτερα με τη μακροχρόνια φθορά της “κόλλας χαρτιού” των δικαστηρίων και της μεθοδευμένης υπονόμευσης μέσω του εκφοβισμού και της καχυποψίας. Άξιο, επίσης, λόγου και προσοχής είναι το γεγονός ότι οι δυο τελευταίες κλήσεις σε προανάκριση, που επιδόθηκαν τον περασμένο Φλεβάρη στη Μ. Παναγία, αφορούν σε διαμαρτυρίες στη δασική περιοχή Τσικάρας-Μεγάλης Παναγίας το Μάρτη και Απρίλη του ’17 κατά τη διενέργεια γεωερευνητικών γεωτρήσεων εκτός των “αδειοδοτημένων” Σκουριών, είναι μηνύσεις από την Eldorado και όχι από την Εισαγγελία Πολυγύρου. Στις δυο αυτές μηνύσεις, που εμπλέκουν 23 ανθρώπους συνολικά, η εταιρεία υπονοεί σαφώς διαφυγόντα κέρδη όποτε έχει καταθέσει και πολιτική αγωγή. Μάλλον θα πρωτοτυπήσει και πάλι η Χαλκιδική με την πρώτη φαινομενικά “δειλή” (λόγω διατύπωσης) εφαρμογή διατάξεων που προβλέπονται στη CETA, τη διατλαντική συμφωνία Ευρώπης – Καναδά.

5) Αυτές οι διώξεις κατά πόσο έχουν επηρεάσει την αγωνιστική διάθεση των κατοίκων; Έχουν λειτουργήσει ανασταλτικά;

Η κατασταλτική δυναμική που αναπτύχθηκε και οι εσωτερικοί διαχωρισμοί που εμφανίστηκαν αναφορικά με τη διαχείριση των επικείμενων δικών, επέτρεψαν την επανεμφάνιση στο προσκήνιο διαφόρων επαγγελματιών παρηγορητών. Πολιτικάντιδων, κυβερνητικών, παρακυβερνητικών, αυτοδιοικητικών, παπάδων και δεκάδων δικηγόρων. Η μεθοδική δράση τους όλα αυτά τα χρόνια σίγουρα επηρέασε την αγωνιστική διάθεση των κατοίκων, αλλά δεν την ανέστειλε, αφού οι δυναμικές κινητοποιήσεις συνεχίστηκαν μέχρι το τέλος του 2015. Το κίνημα, βέβαια, προοδευτικά απομαζικοποιήθηκε, παρά την όποια ζωντάνια. Σ’ αυτό συνέδραμαν σίγουρα α) το επικοινωνιακό παιχνίδι της κυβέρνησης με όρους αριστερής πολιτικής προπαγάνδας, αυτούς των “αυστηρών” εξαγγελιών (οι διοικητικά ανυπόστατες αποφάσεις Λαφαζάνη, τα “τσουχτερά” πρόστιμα, οι αποφάσεις “κόλαφος” Σκουρλέτη και η “ακριβοδικεία” του χρηματιστή Σταθάκη), β) η απειλή απώλειας της “ιερής” εργασιακής εκμετάλλευσης από το “μεγαλύτερο” επενδυτή στην χώρα, ενορχηστρωμένη μέσα στην φούρια του τρίτου μνημονίου από τα “νέο- εργατιστικά” ιδιωτικά κανάλια (Σκάι, Αντένα, Mega κτλ), που καθησύχαζε τους αντιδρώντες ότι κάτι πολύ σοβαρό θα συμβεί και γ) με καταλύτη, βέβαια, την εκ νέου αναθετική διάθεση, όπως αυτή αναδείχθηκε σε όλη την ελληνική επικράτεια, όπως και στην περιοχή, μετά τη συλλογική παραίσθηση υπέρ δημοψηφίσματος το καλοκαίρι του 2015. Παρόλα αυτά, όμως, και ανεξάρτητα από τη μικρή ή μεγάλη μαζικότητα, το κίνημα στη ΒΑ Χαλκιδική παραμένει ζωντανό και ενεργό, συνεχίζοντας να δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στις λειτουργίες της εταιρείας. Δεν είναι τυχαία, όπως είπαμε και πριν, η αυτοπρόσωπη πλέον εμπλοκή της εταιρείας στο δικαστικό αγώνα, κάτι που δεν είχε γίνει μέχρι σήμερα. Ας αναλογιστούμε, στην υπόθεση του εμπρησμού του εργοταξίου, ότι η εταιρεία τότε ως “δείγμα καλής διάθεσης” προς την τοπική κοινωνία είχε ανακαλέσει την παράσταση πολιτικής αγωγής.

6) Στην Ήπειρο πολυεθνικές εταιρείες σχεδιάζουν να προχωρήσουν σε χερσαία εξόρυξη πετρελαίου και υπάρχουν αντιδράσεις από την τοπική κοινωνία, αντίστοιχα και σε άλλες περιοχές για ζητήματα λεηλασίας της φύσης υπάρχουν κινήσεις που αντιστέκονται. Υπάρχει κάποιος συντονισμός ή σκέψη για κάτι τέτοιο;

Με τους Ηπειρώτες, όπως και με άλλες τοπικές ή ευρύτερες αντιστάσεις/ αντιδράσεις, υπάρχουν κυρίως σχέσεις επικοινωνίας και αμοιβαίας υποστήριξης. Η Επιτροπή Αγώνα Μ. Παναγίας συμμετέχει στις προσπάθειες συντονισμού που βρίσκονται σε εξέλιξη μέσω της Πανελλαδικής Συμμαχίας για το Νερό ή της Συνέλευσης για την Αποανάπτυξη και την Άμεση Δημοκρατία, χωρίς όμως να μπορούμε να πούμε ότι έχει επιτευχθεί κάτι καταληκτικό. Τα νερά του Πηλίου, ο Αχελώος, το Ελληνικό, οι ΒΑΠΕ και τα πετρέλαια στην Ήπειρο είναι σίγουρα και δικό μας θέμα. Όμως ο συντονισμός των δράσεων είναι ένα σημαντικό ζητούμενο και νομίζω πως για να επιτευχθεί πραγματικά κάτι τέτοιο πρέπει πρώτα να ξεφύγουμε από τις εξ ανάγκης και εκ των πραγμάτων συμμαχίες (κοινός εχθρός γαρ) και να μπούμε σε μια πιο ειλικρινή και εφ όλης της ύλης προσέγγιση των ζητημάτων καταστροφής και λεηλασίας της φύσης. Πρέπει να γίνει ξεκάθαρα αντιληπτό και συνειδητά αποδεκτό ότι το κοινωνικό είναι βαθύτερα πολιτικό, ότι η ιδιωτικοποίηση του νερού δεν σημαίνει μόνο κέρδη για την όποια εταιρεία, ότι οι εξορύξεις αν δεν γίνουν στην Ευρώπη θα εντατικοποιηθούν στον τρίτο ή αναπτυσσόμενο κόσμο, ότι το τοπικό δεν είναι εγωιστικά τοπικιστικό, αλλά ευρύτερο, και μπορεί και παγκόσμιο, ότι ο καπιταλισμός δεν είναι αναρχοκομμουνιστική αφαίρεση, αλλά αυτό που υφιστάμεθα λόγω της ληστρικής του φύσης καθημερινά. Θέλω να πω ότι, εκτός από τους κοινούς εχθρούς, πρέπει να προσδιορίσουμε και κοινούς στόχους με πειστικές αντιπροτάσεις υπέρβασης των καταναλωτικών παραισθήσεων του καπιταλιστικού κόσμου, για να “τολμήσουμε” έναν πραγματικό και ενδεχόμενα αποτελεσματικό συντονισμό.

7) Η επιτροπή αγώνα Μεγάλης Παναγίας έχει βγάλει ανακοινώσεις εκφράζοντας την αλληλεγγύη της σε πολιτικούς κρατούμενους π.χ. Νίκος Ρωμανός. Πώς αντιλαμβάνεστε τους πολιτικούς κρατούμενους στα πλαίσια του δικού σας αγώνα;

Στη Μ. Παναγία από την αρχή του αγώνα το 2006 είχε γίνει αντιληπτό ότι το πρόβλημα των εξορύξεων είχε έντονα πολιτικές διαστάσεις και δεν ήταν απλά περιβαλλοντικό ζήτημα ή χρηματιστηριακό παιχνίδι. Έτσι, με τη συζητημένη μεταξύ των κατοίκων πολιτική αποχή στις πρώτες Καλλικρατικές εκλογές του 2010, αναδείχθηκε πρώτο κόμμα η κάλπη-χέστρα, με 38%, και δημιουργήθηκε η κοινωνική δυναμική έντονης πολιτικής και ακτιβιστικής αντιπαράθεσης, τόσο με τον συρφετό του τέως υπουργού και τέως Δημάρχου, Πάχτα, όσο και με τους διάφορους κυβερνητικούς και εταιρικούς παρατρεχάμενους. Έτσι, όταν μπήκε στο παιχνίδι η αντιτρομοκρατική, με αφορμή τον εμπρησμό του εργοταξίου τον Φλεβάρη του 2013 και λόγω ακριβώς της παρουσίας της, η Επιτροπή Αγώνα Μ. Παναγίας, συνέχισε να υποστηρίζει ότι οι συγκεκριμένες δίκες έπρεπε να γίνουν άλλο ένα πεδίο αγώνα και να μετατραπούν σε ανοιχτά πολιτικές δίκες, μέσω της καθαρά κινηματικής υπερασπιστικής γραμμής και δεδομένου του πλήθους των εκατοντάδων εμπλεκομένων. Όπως, όμως, το αδιάσπαστο θεωρίας και πράξης παραμένει δύσκολο ζήτημα, ακόμα κι όταν αυτό επιβάλλεται από τις περιστάσεις, έτσι δυστυχώς και ο αγώνας των πολιτικών κρατουμένων δεν γίνεται αντιληπτός (σε όλη του τη διάσταση) εύκολα στην περιφέρεια όπως και στα μαζικότερα κινήματα, παρά τις όποιες εξαιρέσεις ή διαθέσεις πολλών αγωνιζομένων στην περιοχή μας.

8) Η αλληλεγγύη στον αγώνα των κατοίκων της Χαλκιδικής ενάντια στην Eldorado ήταν όντως μεγάλη και πολύμορφη, τόσο από τον αναρχικό και αντιεξουσιαστικό χώρο, όσο και από κομμάτια της αριστεράς. Αυτό στους κατοίκους αυτών των περιοχών τί επίδραση είχε, τόσο σε επίπεδο πολιτικής συνείδησης, όσο και γενικότερα;

Είναι γνωστό ότι η Χαλκιδική, αν και με εξαιρέσεις, είναι ένας πολιτικά και κοινωνικά συντηρητικός τόπος. Από μόνη της η αποδοχή της αμέριστης αλληλεγγύης του α/α χώρου και πολλών αριστερών, όπως και, σε πολλές περιπτώσεις, η επιστροφή προς αυτούς, μπορεί να ειδωθεί ως μια πολύ θετική επίδραση. Συνεχίζει, όμως, να υπάρχει και σ’ αυτό το θέμα ένα ακόμα. Τα περισσότερα κοινωνικά ή περιβαλλοντικά κινήματα, αργά ή γρήγορα, έρχονται αντιμέτωπα με ένα σοβαρό και ανεπίλυτο κοινό πρόβλημα. Σε βάθος χρόνου δεν καταφέρνουν να ακολουθήσουν με συνέπεια ή να έχουν συνέχεια αναφορικά με τις μαγικές και δημιουργικές στιγμές ανόδου και της κορύφωσης που, συνήθως, τα ίδια δημιουργούν. Σπάνια, δηλαδή, καταφέρνουν να διατηρήσουν την αυτοποιητική ορμή τους και τις αυθόρμητες υπερβάσεις τους, γιατί, επί το πλείστον, οι στόχοι και οι προσδοκίες τους εμπεριέχουν στην τελική τη λογική του εξειδικευμένου και κατά συνέπεια του μερικού, του επιμέρους. Το επίσης σοβαρό, όμως, της υπόθεσης είναι ότι και οι αλληλέγγυοι πολιτικοί χώροι συχνά δεν αντιλαμβάνονται το πραγματικό πολιτικό και κοινωνικό διακύβευμα πολλών επιμέρους αγώνων. Πιστεύω ότι ο αγώνας π.χ. ενάντια στις μέγα εξορύξεις και τη διαρκή, ληστρική αναζήτηση νέων ενεργειακών και φυσικών πόρων δεν έγινε αντιληπτός στην πραγματική του διάσταση και στην αυτονόητη βαρύτητά του στην παγκόσμια γεωπολιτική σκακιέρα. Πέρα από τη σημαντικότατη αλληλεγγύη και συμμετοχή στις δυναμικές του αγώνα και την αυτονόητη, θα έλεγα, καταγγελία των διώξεων και της καταστολής, δεν κατάφεραν ακόμη ή δεν θέλησαν να οικειοποιηθούν τις προτροπές και παραινέσεις τόσο, αρχικά, της Πρωτοβουλίας Ενάντια στις Βλαπτικότητες, όσο και στη συνέχεια της Επιτροπής Αγώνα Μ. Παναγίας, ότι η καλύτερη συνδρομή και βοήθεια στον παραπάνω αγώνα θα ήταν η δικιά τους ανεξάρτητη πολιτική ανάλυση για το τι πραγματικά διακυβεύεται σε όλα τα επίπεδα με την εντατικοποίηση και επιβολή των μέγα εξορύξεων και για το πώς θα μπορούσε να ανοίξει ένας σοβαρός δημόσιος διάλογος πάνω στην αναγκαιότητα επαναπροσδιορισμού των βασικών ανθρώπινων αναγκών.

9) Σήμερα θεωρείς ότι θα πρέπει οι όποιες κινήσεις αλληλεγγύης να επικεντρωθούν στο να αναδείξουν τους λόγους αυτής της βιομηχανίας διώξεων; Να αποτελέσουν οι δίκες άλλο ένα πεδίο του αγώνα; Ποιά είναι τα σημερινά πολιτικά επίδικα;

Ναι, θεωρώ ότι η επικέντρωση των κινήσεων αλληλεγγύης στην ανάδειξη των βαθύτερων λόγων της ύπαρξης της βιομηχανίας διώξεων και των πειραματικών κατασταλτικών μοντέλων μπορεί να βοηθήσει και τον ίδιο τον αγώνα ενάντια στις εξορύξεις στη Χαλκιδική και τη λοιπή επικράτεια, αλλά και να συνδράμει τους ντόπιους στην προσπάθεια μετατροπής των δικών σε ακόμη ένα πεδίο αγώνα. Όσο για τα σημερινά πολιτικά επίδικα, θα έλεγα ότι το ένα βρίσκεται στην εκ νέου προσπάθεια υπέρβασης της λογικής της ανάθεσης και της φιλοσοφίας της αναμονής που χαρακτηρίζουν εδώ και τρία χρόνια μεγάλο μέρος συναγωνιστών και συναγωνιστριών, ενώ το άλλο, το μάλλον δυσκολότερο, που αφορά τόσο τους ντόπιους, όσο και τους αλληλέγγυους, είναι, όπως έλεγα και προηγουμένως, η συνειδητή προσπάθεια ανοίγματος ενός πολιτικού δημόσιου διαλόγου πάνω ακριβώς στον επαναπροσδιορισμό των βασικών αναγκών και στη διερεύνηση πειστικών αντιπροτάσεων για έναν κόσμο χωρίς κράτη και αφεντικά, χωρίς εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους.